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专访 Dragonfly 冯波:传统组织在 DeFi 范畴难有作为,区块链是互联网外的平行国际

专访 Dragonfly 冯波:传统组织在 DeFi 范畴难有作为,区块链是互联网外的平行国际

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火星财经开创人王峰与 Dragonfly Capital 冯波聊 DeFi、区块链开展前景及工作出资理念。

原文标题:《王峰五小时对话冯波:假现在日没有区块链,你会做什么?》
采访 & 撰文:王峰,火星财经开创人
受访者:冯波,策源创投与 Dragonfly Capital 开创合伙人

有人问我,「王峰十问」和那么多业界精英做过对话,怎样欠好冯波也聊聊。

曩昔我和冯波聊过很屡次,不过大部分是在酒桌和作业餐上。冯波喜爱酒是出了名的,每次的红酒换着把戏喝,所以我也不确定,究竟咱们是聊得尽兴,仍是喝得尽兴了。

冯波是我国榜首代出资互联网技能与运用的人之一,他做 VC 的时分,有才能做 VC 乃至触摸到 VC 的人还很少,估量我国前期的几代互联网创业者对他和策源本钱的姓名更为了解。今日的区块链创业者对 Dragonfly Capital 的形象开端逐渐深入起来。看过冯波最近的出资组合,我曾说他是 DeFi 背面的人。

专访 Dragonfly 冯波:传统安排在 DeFi 领域难有作为,区块链是互联网外的平行国际

1996 年的一天,冯波从中关村三小邻近王志东的办公室走出来后,压服同行的一众美国搭档,决议出资四通利方(新浪网的前身);21 年后的 2017 年,法国休假期间,冯波接到一个电话后当即飞赴哥本哈根,与 Rune Christensen 碰头后,一杯咖啡的功夫,决议决议出资 MakerDAO。

弹指一挥间,太多兴衰浮沉,国际的容貌现已大变。冯波给我的手刺也从策源本钱换成了 Dragonfly Capital。

可是作为出资人,冯波有相同没有变,便是一向有很好的分缘。他帮过许多创业者,反过来这些创业者也在帮他。

上一年我到会他的 Dragonfly Capital 的 LP 闭门会时,我以一个朋友身份协助参加一个 Panel,感触到了两点:一是不只要 Vitalik、吴忌寒、李林、徐明星这样的区块链企业家在会上,并且还有王兴、张涛这样的互联网企业家,以及沈南鹏、闫焱这样的闻名出资人都在会上,这些人大都是他的 LP;二是会议议程安排得满满,冯波在会上从早忙到晚的状况,那种一丝不苟,和我在酒桌上看到的冯波几乎是两个人。冯波做起作业来极端仔细。

我了解,这是创业者冯波。

上一年秋天,咱们一同去新加坡参加币安安排的一个峰会,夜行航班上,冯波对我说:「区块链是大航海年代,不要做港湾里的一条摆渡船,只是忙着来回摆渡。」

这句话我听得进去的,我了解这是一位朋友的劝告。

2007 年,我从金山软件高档副总裁的岗位离任创业,树立蓝港互动,专心做网络游戏,移动互联网大潮降临后,咱们在手机游戏上一往无前,2014 年末在香港 IPO 后,心态有两个改动,一是有信誓旦旦的心情,二是有些幽静空无的衰败感。其实说白了便是有劲无处使,我测验做了一些新项目,比方安排人手在深圳研制 Android 游戏主机,做 AI 音箱,中心也考虑过虚拟实践和增强实践类产品,终究也没有找到感觉。直到我在 2017 年末下了决计进入区块链领域,这样的感觉才回来。

人和环境的联络,其实是很奇妙的。假定咱们个别有才能做主动挑选,人是能够挑选自己所在的环境的,不论这个环境是冒险的仍是舒适的,终究人被环境改动。必定含义上,挑选成为什么样的人,便是挑选好时刻和空间环境。所以,我仍是信任时势造英雄的。

在深圳 POW‘ER 2020 DEFI 立异者大会上,我问冯波:

为什么 Dragonfly Capital 不去出资 AI 和 IOT,而专心于研讨区块链?

假现在日没有区块链,你会做什么?

我想看完咱们之间的对话,你会更能了解,本来做区块链才是 Peter Thiel 讲的从零到一。

咱们的对话,前半部分是在深圳的会上,台上气氛比较严厉;后半部分是在 798 的一位艺术家的作业室里,台下,乘点酒兴,论题也没有了边沿。我挺喜爱冯波的另一句话:「全部问题的本源,都是审美观决议的。」

我请搭档协助,将咱们两次对话录音做了一些收拾。

以下为王峰与冯波 5 小时对话的内容精要:

王峰:作为专业的安排出资者,你眼中的 DeFi 是什么姿态?

冯波:DeFi 是一个很好的商业形式。DeFi 的立异初衷在于,经过它能处理人类社会金融体系的若干问题,当然,还要有一批十分强悍和永不罢手的创业者们,能够把 DeFi 的根底不断完善;还要有一批「传教士」的布道者,不断把商场和用户规划强壮。

我信任,20 年今后,DeFi 在经过不断革新和改造,商场体量要比现在大许多倍。现在 DeFi 也就十几万人参加,是一个十分小的实验。

你或许无法丈量伟人的身高,但能够看到伟人的脚步。DeFi 的开展就像伟人前行的脚步,每一小步都让人感觉那么惊讶,并且 DeFi 仍是处在学习走路的阶段,未来要走的路更长。

王峰:现在 DeFi 的声响越来越大,活动性挖矿、总锁仓额(TVL)等等这些词,被媒体报道得越来越多。不过在我眼中,今日许多人对 DeFi 的了解还存在三大误区:

榜首,把 DeFi 等同于活动性挖矿,这是一个十分大的误导。我不以为活动性挖矿是促进 DeFi 开展的中心推力,活动性挖矿热潮的阑珊与否,并不能判别 DeFi 胜败。咱们当然应该拥抱活动性挖矿,但用户需求、许多原生加密财物的诞生才是加快 DeFi 鼓起的中心推力。

第二,把 DeFi 看成是 ICO。这就相似于在讲以太坊是割韭菜相同,很无聊,很无趣。

第三,总锁仓额(TVL)排行榜或许会误导许多人。排行榜一公布出来,许多人都期望自己排名靠前,但让我困惑的是,排名靠前就意味着你处理了更多实践问题吗?咱们不该仅以 TVL 作为判别财物的仅有根据。

王峰: 假如打个不恰当的比方,现在 DeFi 现已进入到 key application 开展阶段,数字财物的 liquidity (活动性)越来越像互联网前期网络数据的 traffic (流量)。关于 DeFi 的趋势,你觉得全球优异的美元基金中,谁的 sense 现已到了?

冯波:在 DeFi 这个商场中,传统 VC 是很难有大作为的。但也有优异者,红杉的 Neil Shen (沈南鹏)是 Dragonfly Capital 的 LP 出资人中,对 DeFi 研讨最详尽、最通透的。

王峰:红杉我国在相应的赛道里有哪些出资布局吗?

冯波:不太或许,由于现在在我国,大型 VC 安排实践首要在做 capital deployment (本钱运用功率化) 的生意,也便是 VC 做的是 PE 的活儿,而 PE 做的是 banker 的活儿,天使出资做的是 VC 的活儿。

这其间的出资逻辑就像造火车和造火箭相同,是彻底不同的,你能够找任何一个商业奇才去造火车,去运营一条铁道路,可是你要造火箭,就有必要找到火箭工程师。

王峰:2017 年前后,许多基金嗅到了区块链的滋味,都在纷繁出资项目,红杉也早年出资了 Filecoin 等项目,你觉得红杉的出资更多是由于其时的区块链那阵风潮?

冯波:更多应该是风口效应吧。比方 Filecoin 所触及的 Decentralized Storage (分布式存储)是一个很大的论题,包含许多技能,咱们能够开一天的会去做专题讨论。假如想对一个商场尽头了解,你必需求充沛研讨它的开展理念和数理概念。

王峰:说实话,即便咱们要尽头了解 DeFi 今日全部的生态,都不得不从头从 blockchain 的底层再抠一遍。

冯波:在交际网络开展初期的 2002 年,我投的榜首个交际网络项目是人人网,我觉得现在正在阅历着相同的一次年代机会,只不过区块链和加密数字钱银的服务概念与互联网服务不相同。有人跟我讲,移动互联网用户的 ARPU 值(Average Revenue Per User,即每用户平均收入)大概是 200 块,而 DeFi 用户的 ARPU 值能到达 50 万。我觉得,互联网改动服务,区块链改动财物。

王峰:附和。去中心化现已逐渐成为区块链最大的一致根底,这一点现已体现在详细的金融运用上,比方 Uniswap 这样去中心化的财物沟通场景,正在打破中心化生意商场的旧格式。

咱们再聊聊以太坊。DeFi 的炽热,让以太坊网络拥堵、手续费偏高、无法有用满意去中心化运用需求等等一系列问题日益突出。我看过 Dragonfly Capital 办理合伙人 Haseeb Qureshi 的一篇文章说到:今日的以太坊十分拥堵,乃至比 ICO 泡沫鼎盛时期还要拥堵;咱们间隔迎来以太坊 2.0 还有一段旅程,而今日以太坊 1.0 这个小岛却现已人满为患了。

你和你的团队觉得 Vitalik 带领的以太坊将来会走向怎样的一个工作方位?就像你怎样看待一个开创者所创立的企业将会走向何方。

冯波: 假如选一个能够去驾御或许引领某个去中心化社区的首领,我觉得最好的人选会是 Vitalik。

我之前和 Vitalik 触摸了很长时刻,我觉得他就像游戏中的一个 avatar (虚拟人物)跑到这个国际上来,他对人际之间的联络比较淡化,有点不食人间烟火的仙气,就像神相同的存在。Vitalik 只用了八个月就学会中文,我夸 Vitalik 说,你的中文说得不错,他说下一年他的方针是用中文做讲演。

专访 Dragonfly 冯波:传统安排在 DeFi 领域难有作为,区块链是互联网外的平行国际冯波与 Vitalik 在 Dragonfly Capital 2019 加密峰会上的合影

在我看来,现阶段区块链有两大方向,一个是环绕比特币的挖矿、生意等衍生工业,一个在以太坊链上的原生态,DeFi 便是根据以太坊链上原生态而鼓起和昌盛的。

王峰: 怎样做一个好的出资者 ?

冯波: 不论是看项目,仍是看人,我有自己的一套「三要素」剖析视角:审美观、常识结构和办法论。

假如拿狙击手猎杀方针举例,审美观就像狙击手挑选的进犯方针,它决议方向;常识结构是运用什么类型的兵器,蛇矛、短枪、火枪,仍是射箭;办法论则是瞄准和扣扳机的动作办法。

在电影《一代宗师》里,宫羽田与叶问两位大师交锋,宫羽田手拿一块面饼,请叶问来掰。宫羽田手里的这块饼,看似简略好掰,实践上对手一上手就知道无处发力。掰饼这种交锋办法能够了解为审美观,是一个挑选打不打,怎样打的问题;常识结构便是用气功,仍是用八卦,也能够是拳击;办法论便是每个人的功夫水平。

常识结构十分重要。它是需求花费多年训练出来的一种人类社会的骨干技能,比方数学、篮球和钢琴,这三样东西便是不能吹嘘的。

曩昔互联网领域的创业者学历布景,有医学的,有英语的,有社会学的,但区块链领域的首领创业者里,清一色是数学和理科布景。

我见到沈南鹏的时分早年对他说,自己一向在研讨为什么他做出资能做那么好。其实,从审美观视点,咱们永久能够找到最新、最狂野的主意,但关于像沈南鹏这样常识结构强的人来讲,即便晚一点发现有价值的审美观,也便是没那么早瞄准方向,这都没联络,由于一旦被他们瞄准上,就会像准确制导导弹相同,锁住方针并不断发射。

每个人有不同的要点,有的人是审美,有的是办法论,有的人是常识结构。这三个维度中,拿手两个的都是能人。

王峰:Dragonfly Capital 的布局,从最前期出资加密数字财物生意渠道开端,到现在全面布局 DeFi 和 CeFi 赛道。与你同年代的许多出资人看到了区块链的趋势,但并没有挑选区块链,许多挑选了 AI 和 IOT,促进你对出资区块链下定决计的原因是什么?

冯波: 做出资人有两种办法:一种是挣钱,别的一种是寻觅人类社会商业的边沿。我就归于第二种探险式的出资人,驱动的基因来自对精力和哲学层面的探究。比方,我最重视的是人类社会的下一个 big thing 是什么?

2014 年我做 VC 退休今后,我就在考虑人类社会的未来或许有三个重要的方向,榜首是生物医药,第二是 AI,第三是区块链。但我不是经过医药专业训练的专家,看不太懂他们做什么;AI 只是一个更强壮的东西,终究仍是那些像谷歌相同更中心化的大公司会运用得更好;而区块链代表了一个改动社会、改动整个技能渠道和人类往来形式的新思维,或许比较适宜我,自己那时就开端做区块链方面的探究。

关于区块链国际来讲,它的审美观在于这是一个极致自在和高效的商场,不论是中本聪,仍是各种极客和黑客们,关于自己的项目他们都没办法彻底操控。

从常识结构上看,区块链国际是根据数学根底上的去中心化办理形式,在数学面前人人平等,这和人工智能有很大差异,跟着人工智能技能的开展,或许会呈现 AI 巨子具有独占力气的问题,而区块链办理的方针则是让社会愈加公正、高效、通明。

王峰: 为什么当年在国内敏捷树立的一批所谓 Token found 以及后来专心于加密财物领域的基金,今日来看,做的不错者寥寥?

冯波:我觉得是审美观差异导致的成果。

出资和投机有差异,出资和参加也有差异。投机最重要的一点是卖出去的 timing,不论买进去的价格是高仍是低,逃的快就叫投机。咱们不是投机商,从来没考虑过生意机遇。

Dragonfly 也不做金融或许财政出资,咱们垂青的是社区、工业以及 20 年后的趋势,这是咱们的出资办法论。从出资视点看,我觉得全国际最难的不是生意本身,而是其间的几个关键人物。

王峰: 假如其时没有挑选区块链,你会做什么?

冯波: 骑自行车。

专访 Dragonfly 冯波:传统安排在 DeFi 领域难有作为,区块链是互联网外的平行国际冯波在海拔 4696 米的兔儿山骑行

王峰:区块链国际一年半产生的作业或许抵得上互联网曩昔 15 年干的事。前两年一讲到区块链的开展阶段,许多人就提及 1994 年前后的互联网,但到了本年,好像没人这么说了。

冯波:现在的区块链国际,或许和 2000 年前后的互联网差不多。假如那时的你碰到榜首批的 eBay 用户,他会告知你,自己能在网上买东西,能够网上付钱、线下送货,你必定会说这太 crazy 了,怎样能信任网上买的东西呢?而到了 2020 年,假如你在线下买东西,许多人会说你疯了,由于线下欠好货比三家,没有评级,或许退货都是麻烦事。

2005 年时,群众点评开创人张涛来找我时说,未来全部的饭馆都能够从网上点餐,这在其时根柢没什么人信任。最前期咱们投互联网公司时,榜首个主张便是你要让用户把主页在 10 秒钟内下载下来。

从互联网的开展进程看,它逐渐处理了网络功用、流量等不少的结构瓶颈,区块链的开展也会是相似的道路。未来,以太坊也必定会逐渐处理本身开展的系列问题。

你必定要信任区块链工作不断生长的趋势,就像互联网早年度过的那段夸姣生长旅程相同。

王峰:在我看来,互联网不是技能革新,而是信息革新,光讲技能这个词很空词。而区块链不是信息革新,也不是根据信息革新之上的互联网革新,区块链技能重构了金融底层。你怎样看待互联网与区块链二者的联络?

冯波:区块链和互联网的背面实质上都是核算机技能。但二者天壤之别。在我看来,互联网和区块链的差异,就比方铁路运输与航空的差异。

做互联网公司像开火车,开动之后能够一节一节地加车厢,真实不可还能够修一修,乃至换个火车头接着开,像腾讯这列火车这么多年来就在一向向前开。假如你在火车轨迹上,只需求沿着轨迹不断加油就能够。至于火车方向,其实是个不断寻觅的进程,今日能够做查找服务,明日能够做房地产服务,过几天还能够做新闻服务。

而做区块链项目是发射火箭,你有必要做好悉数准备作业再发射,并且焚烧之后就再也修不了。就像比特币,网络上线之后它还能修正吗?并且火箭的运转轨迹,能飞多远,能飞多久,都是准确丈量过的,没有厚实的数学根底必定做不到。所以在区块链国际里,作废的火箭许多,空心火箭就更多了。

王峰:做区块链并不简略,不是靠一个聪明的理工男仿制一个国外形式搬到我国就能成功。

我的了解,互联网遇到区块链,真的有点像牛顿遇到量子力学,由于你发现不论用三大规律,仍是牛顿前期的经典天体学都解说不清楚,由于那都是根据原有几许半径的视点去了解考。区块链下一个阶段的改动,有点像外太空的感觉,由于它并不在原有轨迹上考虑,比方 DeFi,无锁仓,无预挖,无 Pre-IPO。

你说做区块链像发射火箭,确实很简单失利,但一旦对了,就能飞到外太空,这比地球上跑的最快的火车还快,二者的量能是无法比较的。

冯波:对,区块链便是互联网之外的一个平行国际。

王峰: 假如让你列出互联网和区块链全部运用中最牛的 TOP 10,你会怎样选?

冯波: 榜首名,比特币。比特币是人类社会开展前史中诞生的一件完美著作,它是全球开创的抗通缩、抗扣押的全球化钱银,活泼在传统金融体系之外。在新冠肺炎疫情后,国际将阅历去全球化。人们将需求一种新的财物,能够抵挡中心银行导致的通货膨胀。

比特币已有十几年的前史。关于数字原著人群而言,比特币比黄金更天然。黄金首要有两个用处,一是价值存储,二是避险。在数字经济年代,黄金的含义其实并不大,假如将来群众都能认识到这一点,从而像把全部的信息通讯都转移到微信相同,把财物数字化之后转移到比特币网络,那时的比特币市值或许会到达 50 万亿美元。

从比特币的规划理念和带给人类社会的立异革新含义看,Google 查找引擎也没它牛。美团王兴也早年说,比特币的主意太牛逼了!是注定要载入人类文明前史的那种牛逼。

第二名,以太坊。必定不是阿里巴巴,也不会是腾讯。区块链始于「数字黄金」,而现在它已开端在公链上重建整个金融体系。现在,国际上任何人只需一部手机就能进入这个数字金融栈:储蓄账户、担保借款、组成财物。

假如说比特币具有必定的金属特点,那以太坊更多的是具有经济特点,就像美元、石油相同。至于以太坊经济体能有多大规划,还要取决于以太坊本身和生态的开展。

第二名之后,才是像谷歌、微软等等与核算才能、互联网运用相关的公司。Steven Jobs 的苹果公司或许都排不进前五。再比方 PayPal,前期早年想做一家类比特币理念的公司,后来做成了朴实的互联网公司,至于 PayPal 能排第几名,我想不出来。

专访 Dragonfly 冯波:传统安排在 DeFi 领域难有作为,区块链是互联网外的平行国际艺术家刘韡的油画著作

王峰:刘韡教师的这幅笼统艺术著作给我了一些启示,假如咱们去展望未来的国际,或许去回溯曩昔的前史,咱们会发现前史拉得越长,刻度越来越粗,假如保存粗线条,去掉细线条,或许看不见 QQ,可是必定看得见比特币。

王峰:在你曩昔在互联网领域的出资项目中,最让你意想不到的成功和最让你意想不到的失利是谁?

冯波:我觉得分别是群众点评和凡客吧。

王峰:在传统互联网赛道里, IDG 也好,红杉也好,经纬也好,他们在每个时期都抓住了一个聚集点上,IDG 前期做了古典互联网,红杉是电商,经纬在移动互联网。但在现在的区块链出资领域,我的感觉是他们好像都有点迷失。

冯波:关于像红杉这样的传统互联网出资巨子来说,假如做出资需求算三个未知数,在全部未知数都算不出来的时分,他们会一向算;当解出一个未知数时,还在算;当只剩一个未知数时,他们不算了,直接下注,多少钱都乐意砸,在各个赛道里处处耕种,所以一旦对了他是最大赢家,他人根柢就没有机会。

王峰:这实质不是美学,而是数学。

冯波:是的。

王峰:在互联网年代,有数学专业布景的创业者鲜有成功的,我在我国很少见过一个数学系结业的人能把互联网事务做大。今日的区块链创业者中,我发现许多学经济和金融的人数学根柢很好。

爱因斯坦曾说过:「大千国际的不解之谜,是全部皆可解性。」现在区块链的存在是树立在数学的根底上,曩昔咱们读书时谈可解仍是无解,现在几天就开端谈 computable (可核算)了。

冯波: 你假如不明白数学,你和区块链的许多创业者们底子无法沟通。

王峰:现在的区块链创业者和 20 年前咱们看到的一浪一浪的互联网前期创业者,他们身上的特质有哪些一起之处?

冯波:有很相似的特征,可是互联网的创业者是能够没有任何技能布景的,区块链去中心化的创业者必定是技能身世。

王峰:我发现,全部巨大的创业者和巨大的危险出资人,骨子里都是达观主义。尽管实践很惨,压力很大,但必定是从里对未来报以达观,不然无法儿做。

冯波: 现在区块链都是全国际危险偏好最激烈的人在参加,他们是国际上发明性最强的人。

王峰:这是个危险收益层层递进的规律,拥抱可确定性和躲避危险,收益也会下降,反之亦然。而今日的区块链正在热切地、高倍地等待拥抱危险。

冯波:你知道为什么我不再做互联网出资了吗?是由于越来越多对危险躲避的人进来了。比方,早年的 PE 从来不投互联网领域,现在底子全部的 PE 都来做。当越来越多危险躲避性的人进入到一个工作的时分,阐明这个工作生长空间比较有限了。

专访 Dragonfly 冯波:传统安排在 DeFi 领域难有作为,区块链是互联网外的平行国际加密钱银商场市值增加与互联网公司增加指数的比照

在咱们看来,加密钱银将是互联网演化的下半场。

20 年前,加密钱银不可被发明,但今日的国际正在产生改动,跟着去中心化核算到来、电商的遍及、宽带的指数型增加与移动端运用的遍及等重要科技趋势的改动,以及史无前例的银行量化宽松、由美国主导向多端化国际改动、收入不平等、全球商业和作业线上化等经济微观局势的改动,加密钱银商场有望迎来新一轮的飞跃开展。

王峰:或许许多人不了解沙盒游戏,曩昔咱们看到的游戏往往是设定好工作、设定好地图、设定好探究途径的,可是沙盒游戏不相同,它是彻底敞开的,游戏中的地图、场景,以及人物特质都能够被你再重构。在区块链这么小小的实验田里,许多人竟然抱有那么大的愿望,他考虑问题的办法、底层的逻辑从哪里来,或许和个人格式有必定的联络,我权且把他们称为「大航海家」。如沙盒游戏般的区块链国际里,装着多少大航海家们的愿望。

假如从出资人的视点,你怎样看待区块链领域的创业者?或许把问题收敛一点,你以为全球最好的三个区块链创业者是谁?

冯波:区块链国际没有国界,咱们都是别的一个维度的公民。假如不谈中本聪、Vitalik 这些所谓「老一代」的人物,我以为当下区块链领域比较重要的三位实干家分别是:MakerDAO 开创人 Rune Christensen、Compound 开创人 Robert Leshner、NEAR 开创人 Illia Polosukhin。

Rune 是一个十分巨大的思维家,也是一个十分巨大的传教士;Robert 则是十分实干的创业者,他具有传教士的特质;Illia 十分敞开,具有协作心态。

至于他们三个未来 20 年今后能不能成功不重要,重要的是他们代表的这一类人总会成功。

王峰:他们傍边,你个人最喜爱谁?

冯波:Rune。我一般会问创业者一个一起的问题:当你有置疑、有疑问的时分,你会想到哪家公司,它的运营办法或许会给你一些启示?Rune 的答案是基督教的耶稣。

他的解说是,罗马帝国之所以承受把基督教定成自己的国教,由于基督教有一个十分重要的机制便是鼓舞同享,乃至把自己具有的一半财富散财去协助其他人,这应该是全国际最普世的价值观之一,罗马帝国或许就借此进扩张疆域和稳固控制。

我听过有的开创人讲 Google,有的讲毛泽东,但我从没有听说过有人讲耶稣。我觉得 Rune 说到的「普世」这两个字对我的吸引力是无量的。这便是 Rune 的审美观,他其实重视到的是类基督教式的商业形式。

王峰:Rune 上一年来咱们公司时,我问他能不能做 DeFi 方向?他说你能够找一个适宜的链上开发用户啊,感觉他判别以太坊生态里的假贷协议江湖次序现已定了。其时,他的精力会集在安稳币 DAI 上,现已有点瞄着 Tether 的意思了。

冯波:Compound 是咱们天使轮出资的项目。它是根据以太坊的去中心化假贷协议。Compound 开创人 Robert Leshner 其时对我讲 Compound 要做 decentralized bank (去中心化银行),我就问他怎样去找资金池,怎样去处理商场活动性问题,怎样去匹配放贷人和借款人的需求。

王峰:关于你这个互联网出资的老兵来讲,其时听得懂他到底在说什么吗?

冯波:彻底不明白。

王峰:其时为什么要投他?

冯波:逻辑很简略,由于 Compound 要做的作业让我想起了互联网最前期阿里巴巴和 eBay 他们做的事。那时分我还没有树立基金,我就自己投了 5 万美金,而 Compound 其时估值只要 50 万美金。现在,Compound 已有超越 10 亿美金的资管规划和将近 10 亿美金的借款体量,作为活动性挖矿形式的先驱者,被商场多家 DeFi 团队所仿照。

UMA 的联合开创人 Allison Lu 和 Hart Lambur 也很牛。Allison 是个女生,在我国出世,6 岁就去了加拿大,爸爸妈妈都是数学教授,后来考入顶尖大学,结业后在高盛从事高频生意多年,之后挑选创业发起了 UMA;Hart 也有多年的传统金融商场从业经历,并且是一位接连创业者。像 Allison 和 Hart 这些创业者们的常识结构太美了,便是区块链未来所需求的。公然,在咱们出资 UMA 后,项目估值到现在现已涨了 200 倍。

还有 NEAR,它的方针是成为区块链领域的根底设施,相似亚马逊 AWS 渠道在云核算领域的位置。NEAR 开创团队成员中有三个人是国际数学奥林匹克冠军。我有段时刻每天跟他们混一同,他们经常会嫌你脑子慢,我就觉得自己怎样那么笨,天天觉得自己无比笨。

王峰:但你有个优势,一见到他们就谈美学。我记住上一年去赛富本钱闫焱的办公室,他和我说徐小平教师出资 AI 不错的原因,情商高也能成大事。

冯波:区块链就像造火箭,是需求常识结构的,不是来自忽悠。许多国内的互联网公司总在忽悠,把他人的东西抄过来,比方,他人做个旅行网站,我也做个旅行网站;他人做个购物网站,我也做个购物网站。

区块链项目都开源,其实更好抄,代码一仿制就行了,但中心问题在于,抄完的代码怎样用,就像造火箭时你拿着门板却不知道该装在哪儿。

王峰:Dragonfly Capital 二期基金规划中,采纳的是「3 年期限+2 年存续期」结构,已然讲区块链开展是超时空火箭般的速度,为什么二期基金却用传统基金 5 年多的办理期限来做规划?

冯波:由于 6 到 8 年是一个工作的老练期,咱们不期望用自己本钱运作的行为来影响工作的生长。咱们的开展依托于工作的生长,咱们要协助推进工作前进的开拓者和贡献者们。

Dragonfly Capital 二期基金规划中,咱们将首要聚集以下几个出资方向:

榜首,去中心化金融。区块链在金融工作的人物将和互联网对其他工作的效果?相同:消除中心商,下降生意成本。第二,中心化金融。首要金融服务公司的加密原生版别正在持续开展。咱们正尽力寻觅下一代加密银行。首要金融服务公司的加密原生版别正在持续开展。咱们正尽力寻觅下一代加密银行。第三,去中心化前沿运用。下一代协议支撑的新颖产品,例如游戏,生意商场,以及其时运用的隐私维护版别等等。

王峰:我的了解是,即便你遵从了传统基金的办理 timing 和核算办法,但你以为区块链项目的出资报答与互联网不相同,由于一个是火箭速度,一个是高铁速度。

冯波:当然,没有人能猜测未来,尽管咱们出资了 MakerDAO、Compound 等等项目,但在下个十年里,咱们会持续在工作中去开掘下一个以太坊,或许下一个大的工作热门。究竟,你需求在工作演化进程中,不断地去学习、研讨和测验。

王峰:假如从互联网的经历来看,曩昔我国互联网企业靠仿制、靠优化迭代的办法,在区块链的国际里还有没有机会?

冯波:我觉得供给中心化的服务,都是我国人的商场。

王峰:比方中心化的加密钱银生意所。

冯波:对。许多我国的区块链创业者阅历过 O2O (编者注:O2O,即 Online To Offline,线上到线下,将线下的商务机会与互联网结合的形式)竞赛的洗礼,这批人都是从国际上最高功率、最高强度的竞赛商场中走过来的,他们都很不简略。

专访 Dragonfly 冯波:传统安排在 DeFi 领域难有作为,区块链是互联网外的平行国际王峰与徐明星、李林及 Arthur Hayes 在 Dragonfly Capital 2019 加密峰会现场对话

王峰:国内的基金中,不论是在互联网,在传统科技,仍是在区块链领域,发起人是我国人,但起步时就想做全球化品牌的基金有谁?

冯波:我国的互联网有比较强的地域性和文明性的维护,而区块链是一个平行国际,没有国别。

Dragonfly Capital 是安身全球、深度聚集区块链技能的加密财物风投安排,和 Andreessen Horowitz (a16z)、Paradigm、Polychain Capital 等都处在区块链这个平行国际中。可是,其他几家安排彻底没有我国布景,只要咱们一家有我国布景。咱们期望树立衔接东西方的桥梁,并倡议全部加密创业团队树立全球志趣。

Dragonfly Capital 的中文名是蜻蜓本钱,其时揣摩起姓名的时分,有一天我儿子让我教他背古诗,说到宋代诗人杨万里《小池》中的「小荷才露尖尖角 , 早有蜻蜓立上头」,我一下觉得蜻蜓是个好姓名,蜻蜓立在刚刚浮出水面的荷叶之上的形象浮于眼前,像极了咱们要在加密商场做前沿布局的战略定位,Dragonfly 的姓名就这样定下来了。

我曾读过一位到访波斯帝国的希腊哲学家对波斯形象的描绘:波斯的控制位置 , 好像一道清晨的薄雾,淡淡地笼罩着整个帝国,好像在那里,又好像不在那里,让你感觉忽隐忽现,但波斯其时有全国际最好的路和马车,中心下达的指令可敏捷传往帝国的每一个旮旯。

Dragonfly 要做的作业,便是笼罩整个区块链的前期商场,咱们现已出资了 MakerDAO、Compound、UMA 等许多项目,不过它们大多是两年前投的,下一代的项目还没对外发布。

对我而言,自己做区块链出资,并不是为了我个人的开展,其实是为了支撑咱们未来在区块链国际的「空间站」,协助更多火箭般开展的区块链项目生长。

王峰:你觉得 Dragonfly Capital 合伙人中,除你以外,对区块链最有感觉的是谁?

冯波:办理合伙人 Haseeb Qureshi 本来做公链开发,他现在更像是团队里的控球后卫;Tom Schmidt 早年担任 0x 协议的高档副总裁,是 DeFi 领域的前锋;Kevin Hu 专心于 CeFi 赛道和其他立异类出资等等。咱们的合伙人团队具有谷歌、Facebook、苹果等全球一线科技企业的作业阅历和数学、核算机科学、经济学等学科功底,深入研讨数字代币经济学、博弈论规划和技能架构等前沿领域。

王峰:我的整体感觉是,了解公链的人更像工业的 architector,能够打通整个工业常识结构,但不拘泥于细节;而了解 DeFi 的人是在金融场景的运用层找到了感觉,所以学金融常识布景的人会有优势,比方合约、期权、期货、衍生品、组成物等等。假如你本来没有在金融工作,你就吃大亏了,根柢不知道在说什么。

冯波:为什么我每天那么早起床,每天都在分秒必争地赶?便是想让我的这些年青合伙人们有更多的子弹,由于他们要去发现全国际最夸姣的东西。

王峰:我的调查,现在干流出资安排在挑选区块链出资方向上,底子上呈现出三大赛道:根底设施、DeFi 和数字财物生意相关事务。出资区块链根底设施的难度在于,标的不多,并且或许只要 2 到 3 家成功者;出资运用层的难度在于,标的太多,繁花似锦挑花了眼,但很少有项目能够长得足够大。作为 Dragonfly 开创合伙人,根据你们的剖析,在以上三大赛道上,哪一条或许最早开花成果?此外,你们是否看到了三大赛道之外的新赛道?

在移动互联网时期的底层操作体系大战中,iOS、Android 和 WinCE 以及一众竞赛对手早年打得如火如荼,但终究,只剩下推重敞开的 Android 和寻求极致的 iOS;区块链的底层根底设施大战中,以太坊生态日渐老练,波卡生态、IPFS 生态正在鼓起,估计会有 5-10 家同场竞赛,未来它们中也会只剩下两三家吗?

冯波:咱们一路走来都是如履薄冰,像走钢丝绳,很重要的一点是你要极度坚持自己的审美,坚持自己对新事物的不断酷爱。

整体来看,咱们一期基金出资的区块链项目有三个规范:

榜首,能处理人类最多问题的去中心化项目。比方,比特币从诞生之日起,就定坐落一种经过点对点技能完成的电子现金体系,要处理的是全人类遇到的共性问题。

第二,能处理大多数用户问题的去中心化项目。比方 DeFi。现在,人类社会的去中心化运动正在繁荣鼓起,区块链技能正在从头界说越来越多中心化国际里的事物:比特币,去中心化的黄金;以太坊,去中心化操作体系;MakerDAO,去中心化钱银;Compound,去中心化的银行等等。

DeFi 是咱们现在出资组合中最重要的一部分,咱们以为 DeFi 是下一个 Big Thing。

MakerDAO 是咱们出资过的榜首个 DeFi 项目,它是根据以太坊构建的 DeFi 运用程序,使全球各地用户都能够进行加密借款并创立安稳币 DAI,确定财物超越 15 亿美元。DAI 现在是规划最大、最活泼的去中心化安稳币。

其时我在法国巴黎陪家人休假,我的合伙人发消息说联络到了 MakerDAO 开创人 Rune Christensen 约我碰头。我马上取消了全部休假安排,清晨 4 点半赶到巴黎机场,当天飞到丹麦哥本哈根,请 Rune 喝咖啡聊项目,然后当天又飞回巴黎,再飞回我国。说真的,这是我阅历过最累的一天。

上一年,我和 Rune 花了一个月时刻在全我国跑,每天能跟他聊 12 个小时。你越聊越会发现,MakerDAO 要做的作业和马云创业前期描绘的未来互联网一模相同。你有必要信任,人类社会的运转必定会寻求更高的功率。

在我心里,出资 MakerDAO 便是出资未来的阿里巴巴。我和许多人讲,我是地球上仅有在项目创业最前期阶段就见过马云且见过 Rune 的人。

再比方咱们出资的 Dune Analytics,能够查询到许多 DeFi 的相关信息。它的商业形式实质上是 Wikipedia + Alexa,每个人能够到 Dune Analytics 上传自己的数据。

Dragonfly Capital 依托专业常识和优异名誉,使咱们成为 DeFi 创业团队的首选基金。Compound 开创人 Robert Leshner 就曾说:「Dragonfly 是 DeFi 真实的领导者,我激烈引荐他们给任何寻求资金或主张的团队。」MakerDAO 开创人 Rune 也表明:「早年期开端, Dragonfly 团队就一向是 DeFi 的推进者。我对他们充满了敬意,我向其他 DeFi 创业者引荐他们。」

此外,能在当下经过中心化思维,处理许多区块链服务问题的项目,也是门好生意。比方 CeFi。

王峰:三年前,我挑选进入区块链,是靠直觉,而今日的我仍然看好区块链,是靠逻辑。不过有时分你发现一个人的直觉往往会跟逻辑忽然就并轨了。

根据未来的工业考虑,去中心化思维比去中心技能更为家喻户晓。咱们要有这个心理准备,区块链的实质是去中心化,不只是 P2P 技能和不断前进的 Hash 散列算法。今日越是坚持去中心化思维的公司,终究走的越远。这一点,现已看出一些端倪了。在你心中,对区块链的未来有怎样的神往?

冯波:加密技能将是未来 30 年金融领域最具颠覆性的立异。咱们的任务从榜首天起是就与最具立异性的全球加密项目协作。

今日 DeFi 所获得的开展当然别致和令人震慑,但愈加有含义的事,是区块链技能推进了一种新的公司结构和股权认识快速构成,草创项目能够先做 IPO, 然后再开端由社区文明和利益绑定的运营形式。这是人类社会在最短时刻内发明出非线性增加的办理和事务形式,比较股权要高效和自在,当然其间危险也许多。

以 YFI 为例,它是一个具有主动调仓功用的渠道聚合协议,没有 CEO,没有办理层,选用忘我募、无预挖、无团队比例的 Token 分发模型,一会儿点着了社区关于公正的渴求,其市值从 0 到 8 亿美金只是用了 40 天时刻。在我看来,YFI 是真实具有颠覆性的区块链立异项目。

未来的国际中必定不会是 BTC 和 ETH 是最大的财物,必定是其他的公链。并且在未来需求处理迎候 20 亿用户上来做运用的问题,需求强壮的根底建设。

从我的审美观来看,十分狂野地神往未来。曩昔的 25 年中,互联网在我国的开展可谓奇观,涌现出门户、查找、游戏、交际、电商、团购、同享等新式的商业形式,培育出阿里巴巴、腾讯、百度、网易、京东、美团等市值超越千亿、百亿美金等级的互联网企业。

没有成功的企业,只要年代的企业。人类社会正在区块链上树立一个新的文明,当下一个区块链年代到来时,格式或将从头面对洗牌。在未来的 25 年,咱们会翻开一幅幅区块链的画卷,看见一个个簇新的国际。

我期望 Dragonfly 能为这些年青的区块链创业者们做好服务,帮他们融好资,翻开新的渠道资源,让咱们能够感触到在 Dragonfly Capital 中有无限的自在,能够追逐未来最牛的方向,去改动国际。

王峰:说说本年以来你觉得最风趣的三件事是什么?要和区块链相关的,能够谈谈 Dragonfly Capital,也能够趁便聊聊生活上的改动和考虑。

冯波: 本年我觉得榜首件风趣的事,是央行发行 DECP 数字钱银的脚步离咱们越来越近,并且,在疫情重创经济的情况下,财物变得越来越贵,我原以为许多公司都快关闭了,成果它们股价反而创了新高。

第二件事,我觉得 DeFi 是一件很巨大的事,由于 DeFi 就像早年的电子商务相同,它代表的其实是一种办法论、一种思维、一种东西,电子商务在曩昔 20 年改动了全国际人们的购物办法,20 年后 DeFi 将会成为人类金融体系的重要根底。

第三件事,咱们每个人对自在愈加神往。在疫情中,为了人身安全,每个人都不得不承受各式各样设备和技能的监管,让咱们暂时放下了对自在的崇尚和尊重。

专访 Dragonfly 冯波:传统安排在 DeFi 领域难有作为,区块链是互联网外的平行国际王峰和冯波在深圳 POW’ER 2020 DeFi 立异者大会现场

王峰:本年以来,咱们首要有三件作业的改动。榜首是火星财经的 logo 晋级为火星区块链,咱们的事务领域向 To C 的处理方案上又前进了一步,不止做区块资讯服务方面的衔接,并且在用户端做衔接。

本年初,咱们发布火星云矿一站式算力服务渠道,为用户供给与 BTC、ETH、Filecoin 相关的技能服务,并在 8 月份整合了由火星投研团队担任的「DeFi 矿池」,火星云矿的 slogan 由本来的「一站式挖矿服务」变成「全部从挖矿开端」。我期望本年内让火星云矿站稳脚跟。

第二是咱们将面向用户供给 DeFi 相关假贷、典当等服务。我觉得,假如把挖矿了解为央行,假贷其实是商业银行,用户有实打实的需求。咱们内部正在进行节点的布置,期望能参加到 DeFi 实践运用处理方案中去。

第三件事是我现在还没做,还在规划中。便是怎样把今日的中心化或许关闭化的安排变成一个敞开性的安排,让用户参加咱们的生态中来。DAO 是去鸿沟化的东西,咱们应该会测验。

附:冯波出给王峰的一份「普鲁斯特问卷」

冯波: 假如让你在人类文明开展进程中选一个人,把他的头像挂在你办公室,你会选谁?

王峰:我曩昔以为是

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